南师：这个经典里头还有什么？
蔡老板：老师，那个“数息”数到二、十下，那个是不是真的不呼吸，还是要呼吸中**？
南师：你这个问得好！“数息”一般人都不懂啊！哎，这个孙医师啊，你都要注意听，将来你们都会要方便地教导别人。这个“数息”，能够数的是心哦，对不对？
蔡老板：嗯。
南师：“息”是“风大”哦。它把两个拴在一起，你才能够数息嘛。你看自己数的，由一数到十，或者十倒退回来数到一，是不是？或者是第二次再由一数到十。你觉得中间的心跟“息”俩“一、二、三、四、五、六、七、八、九、十”这个合一了，没有杂乱性的，你就不数了。为什么要数呢？因为我们这个心啊，平常用惯了，向外面走。所以要、要我们自己把心…，警察去抓人，把这个犯人抓回来的时候，要把他带手铐，才拉得回来。这个数就是这手铐，把心拉回来了。拉回来跟数配合，这个犯人啊，这一条狂心这个牛啊，跟“息”两个结合了。结合了，你就不数了。
蔡老板：出息就不要管它了，出息？
南师：还是要管啊。就是心不散乱了，数也……这个“息”也调好了，这个时候要管，怎么不管？就不数而“随息”，就是息进、出，进……乃至不出不进，心里头气哪里动，我随时跟随它，两个还是贴紧的，这就是“随”了。“随”，“随”到慢慢心随，这个心都不散乱喽；不散乱了以后呢，好像这个意念不动了，这个出入息也不动了，这个才是“止”；“止”，才有得定的希望。
所以你问的数，数，数到什么程度啊？自己要“知时知量”，知道心已经回来了，跟“息”两个配合了，那“数”就不用了，赶快换方法；跟到第二个方法来，“随”了，“随息”了。“息”是所走的路子、方法，能随这个“息”出入的，这个是心。心随这个“息”，所以叫“随”。翻过来说，你的意念、心念定了，这个出入息啊，是随你的心了，随心所欲，我要它不呼不吸，就不呼不吸；我要它呼长吸短，我要它吸短呼长，都是你做主了。这个就是“随”的作用，这个意思你了解吗？你现在都可以体会，体会到有什么不了解、不懂的，现在问。这是实际做功夫了，就是离开经典，道理懂了，讨论这个修持方法的作用了，就是这样的。
注：本书根据南怀瑾老师1992年香港录音整理，定稿于2023年3月