孙医师:嗯。我有一个,这个地方我留意,我想我有进步就是因为我留意了这一点,我向大家分享一下我的经验。
南师:是呀,好!
孙医师:啊?
南师:好!
孙医师:让大家也进步。
南师:你供……,你这是法供养!
孙医师:嗯,是。
南师:自己有心得供养大家。
孙医师:我问问你们什么时候开始数息啊?
彭嘉恒:什么时候开始数息?
孙医师:是。
彭嘉恒:打坐的时候,坐下来,让那个心定了下来之后,就开始了。
孙医师:定下来,什么定、什么是定下来?
彭嘉恒:就是好像,就基本上调身呐…
孙医师:嗯。
彭嘉恒:嗯,调好,好像就比较舒服一点呐,可以放松一点呐。
孙医师:不是。
蔡老板:不对。
孙医师:不是。这在最初这里,第二页,嗯,卷一,第二,第一、二,第二页,第二页……(录音01经文:烦恼暂止息,次当净尸罗,尸罗既清净,三昧于中起。三昧已修起,观察应不应。)
南师:好不好,他这是发心供养,仔细听……
孙医师:一定要留意这一点!
彭嘉恒:嗯。
孙医师:就是一定要做到烦恼的时候…,对,但是进一步是,“三昧于中起。三昧已修起,观察应不应?”“应”之后呢,才数息。
南师:你第几页告诉他们呢,第几卷?
蔡老板:卷一。
孙医师:嗯。
欧阳哲、女生:卷一、第二页。
南师:对呀,对呀。
孙医师:是,如果你一起来,这么安静一下,就数息,不相应的。
南师:对。
孙医师:一定要定下来,你就、好像静坐一样,定了,自己进了那“三昧”了,初步的“三昧”,可以讲,那时候才开始数息。
南师:对!然后他讲,你刚才说他不对,他再……,他的补充经验,这是告诉你,这是法供养,是布施嘛,我有讲就是他刚才讲共享,不晓得我对不对,可是贡献出来,你说的。
彭嘉恒:要有“三昧”……
南师:你听听,他啊还没有补充完。
彭嘉恒:补充完,你又说我不对,哈哈哈哈。
蔡老板:我呢……
南师:你不一定跟着这个了。
蔡老板:我呢,自己、昨天那个呢,我想坐一个时间,它会自己感觉定下,我就开始数了,我感觉已经差不多了。我一坐下来呢,我呢自己把自己调、把呼吸调整来做啦,我就开始数了,看了感觉差不多已经定下,就开始数。
南师:对,那你就(和)他(孙医师)讲的那个原理一样,你就、他自己心里认为,这个时候应该开始数。
孙医师:嗯,是,是,嗯。
南师:就是这句话,你做到“应”了嘛!
孙医师:嗯,“应”了。
南师:应该了,这时候应该做了。
蔡老板:这个调法、把自己的呼吸先调得清楚、调得……
南师:他两个经验是一样,初步告诉你,不是你(一坐)下来就(数),先要宁静下来。宁静到差不多,你自己认为这个时候,心已经定一点了,就是这个意思嘛。
孙医师:“三昧”啊!
彭嘉恒:“三摩地”。
孙医师:“三摩地”。
彭嘉恒:“三摩地”,要到“三摩地”才开始“数”。
欧阳哲:“三摩地”?没有。相应有一个层次的。
孙医师:你一定下来,你感觉有一个转变的,你自己已经不……
南师:对。
欧阳哲:不乱了。
孙医师:你的心不在外面跑了,全都收进了里面,那个定好像打坐最初步的定境,有个“境”的,有个“境”你看到,不是就是你感觉的宁静、不是感觉宁静,你是进入一个定境里面,才开始数。
南师:对,他(孙医师)这个讲得分析得、分析强一点,他(蔡老板)讲得简一点,差不多意思贡献你(彭嘉恒),你这个、就是叫你哪个时候才开始数。
所以你们“数”,你们说跟师父学啊,“六妙门”,天台宗“六妙门”,它经典上书上也是告诉你这样,它先要你懂六个字,“呵hōu”啊、“吹chuī”啊、“嘻hēi”、“嘘xū”啦,我们叫“xū”了,念广东话…
南师、男生:“嘘huī”,“嘘huī”,“吹cuī”,“嘻hēi”,“呵hō”,“嘻hēi”,“呬sēi”。
南师:这个“呵hā”?“呵kōu”、“嘻hēi”、“呬sēi”,这个就是叫你先来有形有相嘛,是有为的在做啊,调整好了身体,再叫你静、静到就是他们俩个所讲的…。他(孙医师)所讲的,你觉得发现那个情况来了,他所讲的“境”,你才开始“数息”,然后到“随息”;他所讲的,蔡老板所讲“我觉得差不多了”。嗯,就是这样。
这个里头炒菜一样,所以道家这个东西叫“火候”,他告诉你油是烧到什么程度,才下鱼;哪个程度再放酱油,他就告诉你,可是方法是这样;火候,做菜的时候你自己看,师父没有办法教你了。你火候…它方法你都对了,你那个火候该下、浇一点水的时候,你还多烧一下呢,焦了。
(断录)……就拉风箱了,结果呢,弄气功去了,气功做好了没有?也没有做好,这个“息”呢,更没有对!
嗯嗯,是这样,这个很好的贡献,很重要!嗯。
注:本书根据南怀瑾老师1992年香港录音整理,定稿于2023年3月