所以你看学密宗的这些喇嘛，我们当年看到，一天到黑在气功啊、在这个“拙火”上面玩，换一句话，拿现在观念来（看），依佛法是唯心的，而且无……，佛法这个心是，不是普通心理学、西方哲学的心，它是包括本体心、全体万法归一的那个心。那么如果你们讲修密宗啊、一般修行，还在呼吸上玩，你是唯物的。
黄医师：要点就是唯物跟唯心吗？
南师：最好是……
黄医师：抓住就是知道自己是做的唯物呢，就放下了。
南师：对，你所以现在，你一般讲宗教讲修持，不管你哪一宗、哪一派、密宗，如果我站在社会主义，我管宗教部，我把你驳得唯心你站不住，你们统统唯物的嘛！怎么讲唯心呢？那个心很难啦！啊。
孙医师：刚刚就是，呃，禅宗有一句说“有句无句，如藤倚树。”
南师：“倚树”。
黄医师：什么？两位？（有句无句，如藤倚树。树倒藤枯，句归何处？）
孙医师：“有句无句，如藤倚树。”（粤语）
黄医师：嗯嗯，嗯嗯。
孙医师：树枯时怎样？树枯时……（粤语）
南师：“有句”，文，一句话的“句”。
孙医师：嗯。
南师：“无句，如藤”，像那个树上那个藤；“倚树”，靠在、缠在树上一样。
孙医师：树枯了以后，怎么样啊？
南师：对，后来一个祖师（大慧杲）因此悟道的，“哎呀”，他说“那么树倒藤枯时，如何啊？”树也倒了，藤也烂了、干了、死掉，这个时候，怎么样？师父说“相随来也！”大彻大悟。
孙医师：就彻悟了。
南师：嗯，就跟到来了。
孙医师：唯物，唯物同唯心，就是“如藤倚树”。（粤语）
南师：嗯，他说“唯物唯心，如藤倚树”嘛。
孙医师：嗯。
南师：心物分不开，可是分得开，一个是藤、一个是树，可是永远分不开，“如藤倚树”。
黄医师：嗯，搅在一起。
南师：嗯，要什么时候，佛法的唯心？拿禅宗，刚才“树倒藤枯”。
女生：“树倒藤枯”。（粤语）
南师：那个时候，是真正的佛法的心！你就难证明啊，所以一般修持求证，我经常笑，“狗屁，这个时代！”我说“哪里有？！”你懂这个？呵，我这个，嗯，骂得很难听，所以很着急啊！真话。尤其所以我现在跟北京啊、大家讲，今天佛法要复兴，这个文化，非走科学路线不可，科学正好帮忙你这个佛法就说明更清楚啊！真的只有它这个东西是合科学的，尤其“安那般那”，你给《禅经》一讲，如果照我这样给你一解释，也原文也在，我也不是故意给它加盐加醋的，他非常科学在那里告诉你，每一步都很科学。
他讲三个成坏，你要特别注意修，哎，换一句话说，风灾可以坏掉三禅，你懂这个意思吧？刚才提到。换一句话，你光练气，你不要想成道了，你初禅都得不了！你一天在搞气功去，妄想跟风两个配合起来，那还得了啊？！哈，它“禅”是定、是止，止就是定。换句话最后连风也没有、息也没有、禅也没有，才可以接近道。就是，我喜欢……因为我不会讲广东话，喜欢讲台湾话，就是“annaiXie”(台湾话)，就是这个样子，哈。广东话是什么？
黄医师：“就咁样”（粤语）。
南师：呃，就是“咁样”啦（粤语），就“咁样”了。“zang咁样”，还有个“zang”字啊？
众人：“zou（就）咁样”（粤语）。
南师：哦，“就咁样（粤语）”，嗯。就是我们温州话“geneng”啊，“geneng”啊。嗯，“就咁样”（粤语）。就是那么简单，佛法。你说那么简单，它是那么精到的东西。
注：本书根据南怀瑾老师1992年香港录音整理，定稿于2023年3月