欧阳哲：1992年5月23号晚上，孙医师报告，老师讲《达摩禅经》。
南师：呃，孙医师的报告，“92年5月23日，我这两天继续观察‘息’的性质，风的极处，大自然中也有‘息’。当息息相接时，火大在我的身体内就产生。那么如果大自然的‘息’也能产生火大的时候，我的初步怀疑，就是‘息’能通转四大。‘通’的意思就是四大之中，各自极处有‘息’，它能联系四大，使其能和合和分离。”这个研究得很好！“‘转’的意思就是风的力量可以由‘息’转为火大，或者是风的力量可转为水大等等。静定之中，我能感觉到‘息’的收缩及膨胀。风大是否是各种大种的根源？‘息’的膨胀能引发火大，极点时变成一片光明，所以这个就是火大的一个现象。我也觉察到‘息’在收缩的时候，水大的产生，当‘息’收缩时第一个部位产生颤动”，颤动，颤同荡，摇荡的“荡”，“颤荡，就是性器官轮”，就是生殖器这一部分，“即是引发灵蛇发动”，诶，灵蛇发动，灵蛇就是海底，噢，“从下至上，各轮转而活跃起来了。但我又发觉到，‘息’有出入的现象，在水大产生它的现象时，‘息’又会在收缩中产生膨胀，有来也有去，发生火大，全身也发热了，到发光的程度。”你们有一个感觉吗？”有“这个”感觉吗？不是有“一个”，应该是“这个感觉吗？四大……，“你们有这个感觉吗？”
“四大都在五阴中变化，五阴在四大中变化。”对呀，都很好啊，只是一点还没有对。“慢慢在这些思考之中，我忘记了我自己在思考。唯一的知觉就是空际。我是这个知觉，还是这个空际呢？我是这个知觉吗？还是这个空际呢？是为自”，自己，“与他的关系吗？分不开，就是真正的答案。”这个也不对，“四大性离”，可以分得开，也可以分化了它，也可以组合它，“四大性离”，就是后面这一点啊，“四大性离”，记录的要该了解。
上面这一点，“风大”不是“水火大”的根源，“空大”才是根源，“空大”。
孙医师：空性？
黄医师：空，空性。
女生：空。
南师：“空大”！诶，不是空性。
孙医师：空、空。
南师：“空大”。
孙医师：嗯。
南师：“地、水、火、风、空”。
孙医师：嗯，“空大”。
南师：“空大”。这个空不是那个见性那个空，见性般若的空不是这个空。这个空还是…这个，那才是这“四大”里头“地、水、火、风、空”，加上空就是“五大”了，那个空才是根源。
孙医师：嗯。
南师：嗯，这个里头的变化是这样。有什么意见，请你批判！
黄医师：没有。
注：本书根据南怀瑾老师1992年香港录音整理，定稿于2023年3月