吕松涛：（身、心、）息，还有这种一体的，这个入定吧，这个就是很快。
南师：这个心、身、呼吸。
吕松涛：息，哎。
南师：这个三种，自己都看得很清楚，是吧？
吕松涛：看得很清楚，并……
南师：你说很快是这个意思？
吕松涛：嗯，对，是这个意思。
南师：嗯。
吕松涛：并且呢，就是原来老师说这个什么呢，就是说“知息遍身”啊，这个就是好像是这个……
南师：我现在还没有问后面，你讲。
吕松涛：就是现在，我这个息入、息出啊，就是这个什么呢？就是不光是这个到身、心、息合一以后，不光是这个、这个鼻子这个地方啊，不光是关注这个，不光是意识这个地方，实际上来讲，就是包括腿啊、手啊、背啊，整个来讲，就说全身好像就是一个气袋，整个、整个表面里在同时进出，就这个的话，就不单单是在鼻子上了。过去呢，就是我在鼻子上停留的时间比较长；但是现在来讲，我从鼻子本身甩开了，基本上来讲，在全身，基本上来讲，就是这个节奏频率啊，身、心、息啊，基本上就说这个什么呢，是全身协调。
南师：你刚才讲，我给你讲啊，你讲的意思，因为前面我都不重复了噢。你现在可以做——一切放清净了，一呼一吸都很清楚，不但如此，好像是不止鼻子这里呼吸，乃至做到四肢——两个脚、两个手、全身，跟着这个呼吸在呼吸，你说第一点。
吕松涛：对！
南师：第二点，你说还是做到，一边在呼吸，当然不用知性，但是自然知道呼吸，同时知道念头起灭，也知道。
吕松涛：也知道，对！
南师：很清楚。
吕松涛：对对、对对！
南师：就是到这个程度。
吕松涛：到这个程度，对。
南师：很了不起！还有没有？
吕松涛：再一个来讲，就是说这个什么呢？就是偶尔时间很短，这个，就说这个，就是不作意的情况下，那么来讲，就是说这个息，就是逐渐的特别微弱，当然还没有到止，就那时候一个状态啊，就是一片空白，那个感觉是特别好，好像身体消失啊，但是有时候一作意时候是不是止、或者有意想止的时候，马上这个境界就没了，又回来了。
南师：没有错，噢，这是很重要啊，都可惜没有录音。
女生：录了、录了！
李慈雄：有有，录了！
女生：录了，这呢，耶！
南师：录了呀，哎哟！
李慈雄：宏达动作很快！
南师：那么你接上啊，你的报告。哦，松涛讲完了吗？
吕松涛：讲完了，讲完了。
南师：目前是到这样，这都很切实，不要谈理论啊，现在只问止息问题，不要讲别的理论，什么空啊、有啊，佛学一大堆的，统统不算数噢。
吕松涛：哦，老师，我插一句话，还有一个。
南师：嗯。
吕松涛：就是这个做到最好的状态的时候，就是这个自然到什么程度？就好像那个风箱，自动一呼一拉一样。
南师：没有错。
吕松涛：就是那个最好的状态，那种就是，也不作意、也不主动、也没有感觉，但是来讲，那种自然呼吸的这个这种往来啊，就是那个境界是特别舒服的。
南师：你听到了噢，你都听到了，嗯。
吕松涛：好好，我就补充这一点。
南师：啊，他补充完了。
吕松涛：嗯，对。
南师：你的，你刚才正好接上了。
李慈雄：是，这样，老师，要一念清净呐……。
南师：哎哎，不要讲理论，只讲呼吸，哎哎。
李慈雄：是。
南师：你不要谈到一念清净、不清净，现在问你不是一念清净问题。
李慈雄：是。
南师：主题弄清楚，我只问安那（般那）呼吸法，怎么样？
李慈雄：基本上上坐呢，我现在基本上不管——
南师：你说有做没有做，都很坦白地讲。
李慈雄：是是，就不管呼吸，但是知道呼吸进出。这样，这个过程里面呢，有一段呢，会基本上就是忘记呼吸，再有时候时间呢会感觉很短，这样子包括睡觉时候也是一样，这样就是呢，那个就是……
南师：呃，我现在主要说，特别提出问你。
李慈雄：是。
南师：松涛讲完了。
李慈雄：是。
南师：松涛我问的问题，他在我这个题目上做答案，很清楚。
李慈雄：是。
南师：刚才你听到的啊？
李慈雄：听到了，是。
南师：那么我现在问你问题，先告诉你不准讲理论，你还在讲理。
李慈雄：是。
南师：你只讲一念清净，没有管这个呼吸，对不对？
李慈雄：是。
南师：同时你的话里头说，我问你，你说一念清净，有时候呼吸很自然，最后呼吸也没有，不管呼吸，不知道了，对不对？
李慈雄：是。
南师：然后你也觉得很清净啊。
李慈雄：是。
南师：那个是“理”入，不是“行入”，不是功夫。所以你要知道达摩祖师讲一个“理入”、一个“行入”，你也晓得。我也看了你的报告，都走的理念，一念容易清净，智慧上，拉开慢慢开发，打开很多；功夫上呢，你念头跟息两个不能配合，最后容易昏沉了。对不对？不知道了嘛！
李慈雄：呵呵呵。
南师：是不是这样？
李慈雄：是。
南师：昏沉。
李慈雄：嗯。
南师：而我所讲的主要这次叫你们修安那般那的为什么？一般人觉得这个很麻烦的，看不上，还非走这个路线不可，为什么？你没有注意，你刚才讲的，对不对？
李慈雄：对。
南师：要不要重新讲一道，我讲得没有错吧？
李慈雄：没有，没有错。
南师：判案没有判错了吧？
李慈雄：没有。
南师：呵，根据你的口供。
李慈雄：是。
南师：我是法官，判案没有错吧？
李慈雄：是。
南师：是不是？
李慈雄：是。
南师：好，你走的理入，这样一来，什么空啊、有啊，都在理念上转，功夫上做不到，身心转变很难，所以转化报身、法身、转变习气，很难了，你还是注意那个。
李慈雄：嗯嗯嗯。
南师：不然你在理念上越来越多，你听懂吧？
李慈雄：听懂了。
南师：要不要再谈一下？也许你说，我把你理解错了就错了，再来啊。没有理解错吧？你就是说没有注意安那般那，真在这个功夫上面做了，对不对？
李慈雄：对！
南师：我并不是说——并没有宣判你说，你这样是错误，反对的，没有这个意思啊。
李慈雄：是。
南师：我只把你归类，这样一来，一般的学佛走你那个路线算是高的，还是好的。可是，有时候不行，无法证果。还有意见没有？所以最后结论，你还是要回头，至于回头什么理由，再告诉你噢。
现在传洪的了，我们居士们开始；出家的再说，出家的容易玩理（论），玩皮了的。还是传洪讲吧，你的呢，传洪？
李传洪：我觉得——
南师：嗯。
李传洪：这个《达摩禅经》的这个“息”字啊有个误，要用白话文才能够破题。
南师：啊？
李传洪：才能够破题啊。
南师：嗯。
李传洪：第一个，“息”，开始的“息”啊，“息入知息入，息出知息出”啊，跟这个“息”，呼吸跟“息”，《达摩禅经》没有讲清楚，但是《达摩禅经》也没有办法讲清楚，开始是一呼一吸的，注意呼跟吸，达到“息”，这个是，这个同样一个“息”字啊，可是误导，这差异很大。
然后呼吸的一呼一吸之间，要达到“息”，我感觉跟《金刚经》讲的这个“三际托空”，“无生法忍”的这个“忍”字，还是在这个“忍”字，然后，在这个配合这样之下，就很快地达到——完全清清楚楚地达到这个“息”，呼吸完全停止的“知息长、知息短”这是我到目前能够做到这一步而已。
南师：你讲完了？
李传洪：是。
南师：传洪讲的话，他跟我讲过，他现在重讲，因为当众一来，他不大习惯，平常讲很习惯，正式他就不习惯了，他没有表达清楚。我替你讲你的意思，你看我说，你说《达摩禅经》当然这个法门了不起之处——修这个出入息法门很重要，第一点。
第二点《达摩禅经》一般修一般止观的，修小乘关于“息”字，根本就（是）大家不懂什么叫“息”，已经搞错了。那么《达摩禅经》也好、天台也好、其它法门还讲“息”、修安那般那呼吸法讲到“息”，大家都在鼻子的呼吸上面搞，没有真正认到“息”字，是不是？是不是这样？
李传洪：这个、这个，不是、不是。就是呼吸呀，当作“息”。
南师：对啊，就把呼吸当成“息”嘛！
李传洪：哎！
南师：你说大家没有认清真正“息”字的意思？对不对？
李传洪：那《达摩禅经》第一句话开宗明义讲“知息入、知息出”啊，都是用呼吸来，我们也是这样子，包括这个“六妙门”也是讲说要、要——
南师：对啊。
李传洪：也是讲要呼吸进、呼吸出，呼吸进、呼吸出，可是这个呼吸不是这个“息”字啊，可是又用“息”字来代表呼吸啊，我就这个意思。
南师：对啊，就是刚才我给你讲的，就是这个意思。
李传洪：但是，他也在用啊！
南师：嗯，对，那你不管了！
李传洪：嗯。
南师：你说这个误了很多，你现在所了解“息”的意思，就在一呼一吸中间有个宁静的状态，这个是“真息”，你的意思是这个嘛。
李传洪：是。
南师：是不是？
李传洪：是。
南师：可是呢，这个“息”字很难懂得、很难表示，但是都用呼吸法来进入，所以大家都在搞呼吸法，没有把“息”字真正认到，第一点是这个意思吧？
李传洪：我觉得认知这个“息”，也要靠这个呼吸。
南师：对啊，你说但是大家一般都是在呼吸上尽转，真的“息”没有认到，是不是这个（意思）？
李传洪：我不知道。
南师：啊？
李传洪：那我不知道。
南师：啊？
李传洪：别人怎么样我不知道。
南师：不是。
李传洪：我是，我是从说文解字啊。
南师：现在不管人家了。
李传洪：嗯。
南师：你所认得这个“息”，就不是这个呼吸的最中心后面这个“息”的意思，对不对？
李传洪：嗯。
南师：是不是这样？
李传洪：是。
南师：我讲的对不对？
李传洪：是。
南师：你说这个“息”的重要嘛。
李传洪：是。
南师：现在不管人家嘛，只是你讲话嘛，对不对？
李传洪：对。
南师：那么你现在体会到“息”的境界呢？
李传洪：“知息长、知息短”，就进、入，进入。
南师：啊，你不讲理由，就是说你现在的情况。
李传洪：我要进入息啊，有个妙——有一个窍门呐！
南师：对，对，就这。
李传洪：我觉得这个窍门呢，就是用——还是要一个“三际托空”。“三际托空”，包括所谓的“二甘露门”呐，“无生法忍”，就在一个“忍”字，窍门在一个“忍”字，这个我记的是个“忍”字，就是“无生法忍”的“忍”字。
南师：嗯，“忍”字以后呢，功夫的现象——你的现象又什么？
李传洪：那现在就很快了，很快的话就，还是要“忍”字上假借，借这个，它也是第六意识啊、它也是“三际托空”。
南师：哎，不讲这些理论，你就讲你实际的，现在的。
李传洪：那就本来，就是这个要抓得紧一点，就是刚才松涛讲的会跑掉；然后放松一点，会昏沉。但现在都好了，就是好像骑马骑得很愉快，一下就停它二十分钟，然后在息短的时候，长、短就这样子，然后再来、再继续做一次，又开始。
南师：意思就是说你现在认得这个“息”字，懂得了。
李传洪：是。
南师：不是在呼吸上面。
李传洪：是。
南师：借用呼吸进入这个境界。
李传洪：是。
南师：你然后认得说这个境界停留很愉快地很定得很久，叫“息长”，对不对？
李传洪：是。
南师：这个境界停留很短这个时候，叫“息短”，是不是？
李传洪：是。
南师：是不是这个意思？
李传洪：是。
南师：这是“真息”。你所以感叹一般都在那个呼吸前面搞，后面这个“息”字没有认得，是不是这样？是不是这个意思？
李传洪：不是，我是觉得还是要靠呼吸，呼吸配合。
南师：嗯，这个你讲过了，刚才讲过啊。
李传洪：嗯嗯，我觉得还是这个“三际托空”这个、这个，借用这个模式。
南师：对，借用这个，现在问你你现在情况，就不讲。
李传洪：是。
南师：只到达这样嘛！
李传洪：是。
南师：那随时都在这个“息”的境界里头吗？
李传洪：没有啊，就是打坐才有啊，平常就没有。
南师：打坐才有。打坐的时候，对，这是实实在在的。打坐的时候，上坐就有，还是坐一下才有？或者是上坐就有，坐一下又跑走了，又拉，还是怎么样？这是实际的。
李传洪：大概，以前要很长，而且没有把握，现在就是变成一种，就一下就到了，大概三五分钟就到了。
南师：就到那个——等于呼吸就不管了，定在这个“息”的，“止息”的——
李传洪：呼吸完全没有了。
南师：止息这个境界上，噢。
好，这是三位，都讲过了。你的呢？
从智（首愚）师：嗯，我理解这个……
南师：不是理解哟，要你这做实际功夫来哦！
从智师：我是说这个……
南师：现在不是谈理论哦！
从智师：我了解。
南师：再三强调噢，千万不要加任何注解了！就讲自己的，我吃了几碗饭、吃了几口菜，然后饱了、然后没有饱，就是那个样子。
从智师：我是说我了解安般法门的历程，那么最早是在佛光别院，南老师讲那个《显密圆通修证次第》（即是《如何修证佛法》），那时候老师提到了《增一阿含经·安般守意品》，那么“随息法”，我之后经常每隔一段时间拿出来翻一翻，每隔一段时间拿出来翻一翻，这个晓得，“哦，这个‘随’，随息……”
南师：你声音大一点，别人听（不到）。
从智师：这个“随息”的这个、这个作用很、很——这个非常有用，那么所以说这个是我经常在练习的一个法门之一。那么这次来了，大概第三天的晚上，老师提到这个，就是这个那当你身体不舒服的时候、这种忍气的时候，你当然那时候最辛苦、最难过，但是你能够照着这里治的话，那个对色身转化很快。那么我听到这个，马上就实验说，当下身心就松开了。
南师：啊？
从智师：感觉身心很松放、很空灵的一个状况。那么因为我这个这么多年来，我经常用的耳根圆通嘛，那么就是一听，老师也提到这个耳根圆通，它耳通气海，它基本上，耳根跟鼻根，它基本上是相通的，所以我这几天呢，那么不管躺着也好、坐着也好，随时在体会，在慢慢把握这个这样一个境界，那感觉上蛮有效果。
南师：比以前呢？
从智师：比以前更、更深入一层的一个理解。
南师：那么现在对于安那（般那）——呼吸、息，传洪刚才所讲的都——你的理解呢？
从智师：我现在，是——
南师：吕松涛他们两位所讲的这个理解呢？
从智师：我现在的话，那么已经不再——再注意这个呼吸啊，这么那么进啊、出啊，只是把握到念动气动这个关键。
南师：怎么叫？你刚才一句话啊，我重复你，我现在不大注意呼啊、吸啊。
从智师：嗯，我重点、重点……
南师：我重点是注意念动气动，对不对？
从智师：对，对，对！
南师：念动气动，不是有呼吸了吗？
从智师：那——但是我——但是、但是我也看住呼吸，了解呼吸。
南师：对，那还是——
从智师：但是我重点，我还是在出息方面，那么也许……
南师：慢慢慢，你别急。
从智师：那么我身体难过的地方，我这一观出息，咦，整个身体难过的地方，慢慢、慢慢就松开。
南师：等等，你停一下，你停一下，不要急。
从智师：嗯。
南师：你宁静，打坐一样，你现在讲话要在打坐境界上讲啊。你刚才话有几个矛盾，不管呼吸，然后只管我注意讲到哪里难过，关注哪里、盯在哪里，你说马上松了，然后就观这里的……
从智师：不是，老师我这个呼，那个出息入息，我着重点在出息。
南师：对啊，我现在还没有给你讲完。
从智师：对。
南师：然后我一问你，你又转了，你说“是，不是，我还是呼吸，那注意念动气动，然后我注意呼气的上面”，对不对？
从智师：嗯。
南师：我没有错吧？
从智师：是。
南师：你的话，我学你的，一点没有错吧？
从智师：没有错。
南师：一字没有漏哦。
从智师：没有漏。
南师：你看我听话、听什么能力，哎，你们学止观，这个就是止哦，乃至你们讲什么，不会有——差不多至少是十分之九有的不会漏噢。好，你这样，还是在注意呼吸嘛，你上面讲，我现在不注意呼吸，这一点你的观念上有一个问题，你的。这个问题不是严重的，我只修正你一下，懂了吧？
从智师：嗯。
南师：啊？
从智师：嗯。
南师：好吧，你目前是达到这样一个境界，这几天，是吧？
从智师：嗯。
南师：杂念妄想一样有喽？
从智师：杂念妄想还有，那但是……。
南师：一定有了。
从智师：但是这时候，比较能够忍受，反正好比痛，我只要再一“观照”，咦，它慢慢松开、慢慢松开，这个随着色身的松开，心就更安了。
南师：对，没有错，这一句话是对的，是这样噢。
我有火哎，你们不要随便给我倒，倒了怕你们……
好，这样一个一个，我们今天谈的啊，都很切实，因为你们都学了佛很久的，理论很多，都是错误的。
你们还有没有？还有人，你要不要说，老先生？我只问呼吸哦，你不要讲一套道理给我听哦。
张尚德：老师，我这次来，老师上课，我听的时候，就要用心听。
南师：嗯？
张尚德：我这次来听课，就是听课的时候，用心听老师讲的层次，这是第一个报告的。在这个里面，这个我静坐的时候啊，老师讲这个安那般那法门，我因为身体的关系啊，腿的力量啊不如以前了，但是在这个法门里面，我也会一直把这个——台北的时候啊，就是从这个法门进去的嘛，所以慢慢这二十多年来啊，我自己……
南师：好，好，好，你不要先讲。
张尚德：我不要先讲。
南师：我先问你！
张尚德：哎。
南师：哎，我问你话，你答我！
张尚德：好！
南师：你不要讲这一套了。
张尚德：我一个一个回答。
南师：你现在还有呼吸没有？你现在还有呼吸没有？
张尚德：我当然有了！
南师：当然，人活着！
张尚德：是。
南师：你随时注意这个鼻子这里呼吸有没有？有没有随时注意？
张尚德：我提起来，对，我平常我向老师报告……
南师：啊，不、不、不！我现在只问你一句，你有没有呼吸？
张尚德：我当然有啊！
南师：当然有嘛！你平常、现在，譬如说注意自己呼吸没有？
张尚德：我平常不注意我的呼吸。
南师：对了，一句话，就好了。
张尚德：我平常不注意。
南师：所以不讲理由，平常不注意。
张尚德：对。
南师：就是了，就下面不谈了，等一下听我下面。
你呢？有没有？
男生Ａ：这个从呼吸法门。
南师：嗯？
男生Ａ：这个方法我是经常在做，上次回去以后，也是每天做，那我上一次回去时候，是……
南师：你说这一次参与以后。
男生Ａ：上一次。
南师：上一次。
男生Ａ：对。
南师：你经常注意鼻子的呼吸？
男生Ａ：是，但是我这一次在数息的时候……
南师：哎，不要讲理由！
男生Ａ：是。
南师：怎么样注意？
男生Ａ：老师问的意思是我怎么样注意这个我的呼吸，是不是这个意思？
南师：啊？
男生Ａ：老师问我的意思？
南师：我是问你经验啊，你说上次听了以后，你平常注意呼吸。注意了以后，怎么样呢？
男生Ａ：注意了以后，这个、这个，我这个、这个只要我一心里一静，不管走着、站着、坐着、睡着，我这上面都是麻麻的、痒痒的有那个味道。
南师：哪里啊？
男生Ａ：这里。
南师：噢，鼻子这里呼吸呢？
男生Ａ：鼻子这里呼吸，最初……
南师：不是，你开始注意它嘛！
男生Ａ：嗯。
南师：后来你觉得这里麻麻痒痒的，呼吸已经不管了、没有了，不在这里呼吸上了，对不对？
男生Ａ：对。
南师：噢，不在呼吸上了。
男生Ａ：对！
南师：好吧，你们都听到了哈，这都是事实。
来，你来，你来，我不点名了，有意识问，我马上要讲话了，你要有问的赶快，答复问他们几位，等于问你们一样，有的讲，没有的，不要光听噢，不要白听。
男生Ｂ：有经验，呼吸停的时候……
南师：你注意呼吸了，是吧？
男生Ｂ：注意呼吸了，平常要是不说话、不去招呼的时候，基本上都能回到呼吸上，然后心比较静，就是说念头……
南师：那个不要讲理由了，就在呼吸上，你在工作嘛。
男生Ｂ：噢。
南师：你在工作当中也注意呼吸了吗？
男生Ｂ：那我一个人的时候是注意呼吸的。
南师：不是打坐，随时注意了？
男生Ｂ：是，平常我一个人的时候，如果跟别人打招呼就打闲岔，就岔开了，就丢掉了，然后基本上一个人的时候，都在注意呼吸。
南师：嗯，对，然后呢，注意到什么程度呢？
男生Ｂ：有时候不打坐的时候，也能这个呼吸也能停止。
南师：啊？
男生Ｂ：呼吸也能停止，就是外表的这个呼吸也能停止。
南师：停止了，怎么样？
男生Ｂ：停止了以后，全身的这个息在动，就是全身，就是说有一种动能啊它在变化，应该是全身的。
南师：嗯。
男生Ｂ：打坐的时候呢，只要……
南师：嗯，你不讲多了，动能变化怎么样？
男生Ｂ：动能的变化，有呼吸的时候，呼气，那么就初步地感觉到毛孔在呼吸，这是初步的感觉噢。
南师：嗯，只到这个程度了。
男生Ｂ：哎。
南师：好，还有没有？福枝呢？有没有做？你说我没有做，就说你没有做。
谢福枝：有做，但是不是很专注。
南师：嗯？
谢福枝：不是很专注。
南师：噢，那就是不专注，没有可问的了。
还有谁，你有在做吗？
许江：有。
南师：怎么样？
许江：老师我可以先提松涛兄一个问题吗？
南师：我现在问你哎。
许江：是。
南师：你干嘛提问题——问他？
许江：哎，是。
南师：我问你做呼吸没有？
许江：有，在做。
南师：怎么样，你讲。
许江：这一会儿在做，我这一会儿在做呼吸。
南师：啊，最近？
许江：就是坐在这里的时候，这一会儿在做呼吸，那么听大家讲话，也听老师讲话，但是这个念头和呼吸呢，还是不能很好地完全配合起来。
南师：不可能专一。
许江：是。
南师：还在散乱中。
许江：是。
南师：呼吸也知道。
许江：呼吸也知道。
南师：就是到这个程度？
许江：是。
南师：等一下又忘了。
许江：这会儿呼吸没有忘，但是很难把它完全配合上。
南师：不，譬如起来做事、讲话。
许江：那一定忘了。
南师：那就是了嘛，除了偶然用一下。如果坐久一点呢，也心想别的去了，对不对？
许江：是。
南师：那我给你答了。
许江：老师当然知道。
南师：不用谈了，不要空话。
然后你要问他什么问题？我要讲话。
许江：刚才吕先生他讲到，就是他呼吸进出非常的清楚，那么他来往的念头也很清楚。
南师：当然。
许江：我就想问吕先生，你这时候关注力是在呼吸上多一点，还是在念头上多一点？
南师：哎，你问得蛮好啊！
吕松涛：实际上都不、都不、都没有倾斜；一倾斜，另外一头就没了，我试过。一旦我注意呼吸，那个念头我关注的就少了，好像就暗了；一旦我关注念头的话，呼吸本身可能就暗了。所以来讲都不关注、都不作意的时候，都清楚了。
南师：对，好。
许江：我问他的问题是想问老师，嘿嘿。
南师：对啊，他现在答了，你满意吗？他答你的话，你问的？
许江：我听到了。
南师：听到了吗？
许江：听到了，谈不上满意，老师，就是……
南师：就是说他已经答复你了。
许江：是。
南师：是这个满意了吗？
许江：是。
南师：你说满意是什么意思？
许江：满意了，满意了。
南师：最好他答复你，你马上得果了。
许江：对、对、对、对、对！
南师：哦，那不是这个道理，对不对？
许江：是。
南师：他答复你清楚。
李慈雄：报告老师，我可以补充吗？
南师：嗯。
李慈雄：事实上我在那个观察自己呢，上次是两个，就是也不叫做先后，一个是观“真息”。
南师：你什么意思？
李慈雄：就是在观察这个就是——
南师：“性风真空，性空真风”吗？
李慈雄：是。
南师：又走理上去了！那是使你知道这个理，叫慢一点观察。现在问题初步，叫你只管呼吸在身体内部怎么样啊！那些原理讲给你听，等于说现在你是一年级来学物理的，我后面讲的是，讲给爱因斯坦听的物理理学，你去管它干嘛！你还没有到爱因斯坦那个程度啊！
李慈雄：是。
南师：对不对？
李慈雄：对。
南师：这个意念对不？
李慈雄：是。
南师：哈，这叫好高骛远了嘛，听懂了吧？
李慈雄：是。
南师：你服不服呢？你说我不服，你再讲理由。
李慈雄：服。
南师：你讲嘛。
李慈雄：因为就在日常生活，包括在打坐时候，事实上观真息的时候，一下子就很容易那个……
南师：你觉得蛮清净。
李慈雄：是。
南师：不是的，同修定没有关系，那也是一种定境。
李慈雄：是。
南师：是凡夫是在修定的境界讲，不是有个“近似定”吗、“未到定”吗？那都还差的远呢，不能说你不对，你是在用功！
李慈雄：嗯。
南师：同这个主旨没有关系啊！
李慈雄：嗯。
南师：这样你服不服？
李慈雄：服了。
南师：懂了吧？
李慈雄：懂了。
南师：现在，我请你、大家，今天晚上吃西瓜，比方，并不是吃红烧肉哎。你在吃西瓜里头，拼命讲红烧肉的理论，不相干了。这样懂了没有？
李慈雄：懂了。
南师：嗨嗨！所以你们还有机会，今天能够听一下，你们这几个——尤其是从智啊这些、古道啊这些，都修行几十年，为什么自己没有（进步），理论他们都懂，中国人学佛学道理论都懂，尤其是读书学者，问题没有深入。现在只讲安那般那呼吸法一门，“十六特胜”也给你讲了，“六妙门”也给你讲了，大乘的理也讲了，你就是空——在呼吸都把握不住，就差在这儿，所以一无所成的。懂了这意思？
李慈雄：嗯。
南师：等于我刚才比喻给你讲，譬如说我们刚才看运动会，看到西班牙运动会，看这个叫打什么？篮球吧？
众：篮球。
南师：那就是看篮球，谁给你讲足球去啊？呵，呵，连篮球的球还没有摸到，尽谈足球、尽谈排球，那个都不相干了！谈运动原理，更不相干了！这个比方懂了吧？这样听懂了吧？
李慈雄：听懂了。
南师：噢。
注：本书根据南怀瑾老师2008年讲座录音整理，定稿于2022年1月