唯识与中观(2019版)


南怀瑾老师宣讲

第121讲 《俱舍论》所执一

现在翻到卷一,二十二页的最后两行。现在批驳的是佛法小乘部分的理论,“余乘所执离识实有色等诸法”,余乘是讲佛教大乘之外的小乘,小乘里的派别有很多,所以佛过世之后,小乘分出几十派,所以这个余乘二字包含很多,他们基本的佛学理论认为:离了心识、意识、心意识以外,这个物理世界、物质这一方面,实有色等诸法是实在的。换句话说,小乘的思想理论如果用西方哲学的观点,就相同于柏拉图的精神世界、物理世界,这个宇宙是二元论的,有这么一个观念,那么这些道理所代表的基本的理论是《俱舍论》。《俱舍论》里头讲有七十五法,心法、心意识之外,其他与心意识不相应的,心没有办法干扰、转变的物理世界的物理,这就是存在。

“如何非有彼所执色不相应行,及诸无为,理非有故”,那么怎么样说心空呢?他没有讲空,非有。他们认为我们学佛法,了这个心,这个心是心意识的心,比如我们把眼睛闭起来,不管外面,心里头把自己关闭不管外面,相当于空了,但是外面一切的山河大地,一切的物质、世界、空间都是存在的。所以他们的理论有七十五法,心法只有一种,其他是心不相应行法,所执的彼色,讲物质世界的一切是跟我们的心是不相应的。以及一切无为,彻底的无为,唯心彻底空的理,理非有故,他们也不承认大乘的彻底空。这是小乘方面,跟着下去小乘的《俱舍论》。

《俱舍论》与《集论》(整理者注:应为《大乘阿毗达磨集论》)这两本经典,有关于小乘修持的,我们现在还保存的有,《大藏经》里就有,普通单独印出来的也有。那么现在他先介绍他们的观念:“且所执色,总有二种。”他们所认为物理世界这个物理作用,综合拢来归纳有两种,我们看原文:“一者有对,极微所成。”所谓有对就是有见、有对,眼睛肉眼看得见,跟心两个相对的作用叫做有对,就是相对的作用,拿肉眼可以看得见,所以叫有见有对。这个书上,我们的《成唯识论》把有见两个字省略下去,有对当然包括看得见。

“一者有对。”综合起来他们的理论,第一点,认为看得见,相对的作用,“极微所成”。这个极微,是佛学当时引用他们的理论,我们经常引用它,所谓物质的元素,肉眼看见,迷迷糊糊地,有这样一个东西。那么如果扩充一点,大乘思想的极微啊,等于现在原子、电子这些理论,所以“一者有对,是极微所成”。

“二者”呢,“无对”,无对就是无见、看不见,也不是我们肉眼可以相对的。

“非极微成。”这个不属于物质的最初这个元素构成的。两种。

总而言之,他们认为,心法以外的确有色法;所谓色法,的确有物理世界,物质的世界是存在的。那么他再归纳它:第一点,所谓看得见、摸得着、感觉得到,这个所谓物质世界、物质;第二点,他所归纳,等于我们现在的观念,看不见、也不相对、摸不到的,“非极微成”,不能说物理的;接近于抽象,很抽象的。

不过有一点我们从这里开始要注意,佛经也好,任何古代中国、印度,一讲到物理的事情啊,到了现在是两千多年,照西方的计算,我们一千九百八十二年,这是欧洲人西方人计算的历史年代,是从耶稣降生算起,耶稣降生以前都还没有算。所以们我们现在经常喜欢用一千九百八十几年,把自己当祖宗的人啊,硬拉下来做孙子,这个不是味道!不晓得……我们中国人很奇怪,本来是祖父,愿意做人家的孙子,这很奇怪!这是顺便讲到的。

我们晓得这些科学的观点在印度也好、中国也好,是两三千年前的科学观点。老实讲,包括《楞严经》同这一本,他的论辩里头对于物理科学,不完备,有缺陷,不够高明。但是我们年轻人不要忘记了一点,这是两三千年了;在两三千年以前,他们有这样的对物理科学的观念,那是非常非常的进步。至少,从我们今天开始倒转去数,两百年以前的人是不会相信的,怎么佛说的这个道理?可是我们现在呢,相信,看起来只觉得他的论辩的内容不够充分。实际上自然科学,物理声、光、电、化(声学、光学、电学、化学)四个分类,归纳起来,物理方面科学的进步超过两三千前太多了。所以这一段我们看的时候晓得他的不完备之处,同他这个了不起的地方。我们往往以现代人读古人的书,会笑古人;忘记了这几千年中间的变化,我们自己会忘记了,所以特别提出注意。

现在他批评小乘的唯物观,道理在哪里?《成唯识论》始终认为心跟物,物理世界、物质的这一切东西,同精神世界这一切东西,是一体的,一体的两面。那么小乘的理论他不管物理世界,认为那个是真实有。所以小乘落于有边,三界也有,六道也有,一切皆有。那么,得道证果,硬是有道可得、有果可证。他落在偏空之果的偏差。

那么现在他批评它的理论:“彼有对色,定非实有,能成极微。”他说他们的理论,像《俱舍论》同《集论》这两本佛经里头,包括了小乘的思想观念。他们认为我们眼睛肉眼看得见的物质世界的这些东西,有相对、有见有对的这些色(色法),就包括物质世界;“定非实有,能成极微。”他说一定并不是真实有存在的。

那么能够构成了物质第一个元素,“非实有故,谓诸极微若有质碍,应如瓶等,是假非实。”为什么我们可以讲它是没有,空的呢?大乘的思想看物质世界的这一切东西,譬如茶杯、譬如这个扩音器、譬如这个墙壁,并不是说它没有,有哦;不过是假有、幻有,不是真实的存在。小乘的思想呢,认为是真实的承认。

换一句话说,拿现代同近代的思想来讲,关于唯物的部分,小乘的思想只达到十九世纪那个阶段。十九世纪以前承认物质不灭,是物质不灭论。所以我们晓得南传佛教(就是东南亚一带小乘佛教)那个思想是有偏差的,很危险的。因为它很容易接近唯物论。这个大乘的思想呢,与现在最进步的自然科学的物理方面理论接近了。物质一定灭去,物质不灭论不存在的。所以现在的物理不承认物质不灭论,那是错误的,现在但是呢到达了能量互变这个阶段了,将来的科学如何进步?还不知道。不要把今天的科学作为定论,科学这个东西随时还在推进,今天的定律到明天也许整个地推翻了,不知道了。这是我们介绍一般的知识。

他这里讲,等于说小乘的思想承认物质不灭。现在这里反驳他,物质是灭的。“非实有故”,什么理由?“谓诸极微若有质碍,应如瓶等。”他说,小乘思想认为物质世界最后的形成,也就是最初的形成,是由物质那个东西叫极微;等于我们退回去几十年,或者是说八九十年以前,只晓得电子,到了电子;电子中间再分化,原子、核子这个阶段,这是后来的,这个等于极微。他说这个唯物的这个极微啊,“若有质碍”,有物质存在就有障碍,他说比方应该像瓶子、像这个茶杯一样;“是假非实。”这个茶杯是假的,不是真实。因为它是许多的元素加上人工、时间、种种的化学作用把它构成功。虽然存在在这里,它随时在毁坏,天然的环境也随时毁坏,而且总有一天由有归到没有,所以是假有。

“若无质碍,应如非色,如何可集成瓶衣等。”假定你的理论认为,唯物原始最初的这个极微,不像一般物质,摸不着、看不见,无质、也无障碍,他说那等于不是物质的东西。

好,我们知道,他现在论辩的是限制于三千年前,一切物质啊,感官上看得见、摸得着、感觉得到,物质到这里为止;没有进一步谈仪器的分析。“若无质碍,应如非色。”那么怎么样一个不是物理物质的东西,说集中拢来可以构成瓶子、或者做成衣服等等?这个是没有这个道理,不可能。这是三千年前科学的观点。

“又”,再提理由,“又诸极微若有方分,必可分析,便非实有。”他说,物质最开初的那个因子、这个极微,有没有方分?“方分”我们上次也提到过,有没有方向,东南西北空间的关系。不过在这个地方呢,他这个方分也不像空间,等于现在我们观念:“有没有定位”,固定的位置。这个“位”是表示空间的分。他说一切极微有没有方分?“必可分析”,你说物质这个东西可以一层一层分析,现在我们科学都在分析啦,分析到最后现在是原子、能量,这还是物理上分析出来的,必定可以分析的。那么分析到最后啊,应该是空的啊,“便非实有”。这个物质本身,最初那个因子、那个元素不会存在的,“便非实有”。他说应该是这个道理。

“若无方分,则如非色,云何和合?”他说假使最初的那些构成物质世界的元素、那个极微,没有固定的定位,那么“则如非色”,它就不像物理世界一般物质一样,“云何和合?”怎么合得拢来?譬如说我们讲物质,面粉做成面包就是物质了,面粉是麦子里头做出来,做出来配上鸡蛋、配上水、配上其他的人工种种造作,才变成面包啊。“云何和合?”它怎么构得拢来呢?

譬如,他举一个例子,现在讲到接近到科学方面的,但是我们不要忘记了,至少两千多年了,快到三千年的距离了。“承光发影,日轮才举,照柱等时,东西两边,光影各现。承光发影,处既不同,所执极微,定有方分。”

他说譬如,我们眼睛看到一切物质东西,就靠这个光、太阳,夜里因为太阳光明下去了,所以我们人看不见。所以“承光”一来,有光就有影子,比方一个柱头在那里;“日轮才举”,太阳刚刚一上山;“照柱等时”,太阳的光照到这个柱头,那么很明白的,东面同西面两边,一边是光、一边是光的背影、影子,就现出来了。他用眼睛看到是物质的生变。“承光发影”,光一现出来,就看到了这个柱头。所谓承就是接受,由光明的透射放射过来,我们承受了这个光明,所以发出来光,有光的影子,所以照见物象,这个东西的影子。“处既不同”,方位的立场不相同,“所执(的)极微,定有方分。”他说用这个道理,证明你所认为最初物理这个极微、最初那个影子,一定有定位。他的文字就是那么讲。

那么我们首先现在到手边看他这个论辩,一个观念、一句话,我们已经把它批了:不懂光学;这不懂光学原理,只讲现象界。那假使一个完全学物理的,倒也对啦,普通的拿肉眼看到,这个讲的是对;真正学科学进一步啊,就不是这一回事了。而且他只讲太阳光面的光,黑夜的光他就没有提到,黑色也是光影。至于说我们人的肉眼看

不见,因为我们人的眼神经没有具备那个反应看黑光,就是没有具备红外光的神经色素,因此夜里我们看不见。别的动物很多夜里看得见,白天反而看不见。这个要彻底谈哪,到光学的范围。

可是有一点,有一个原则,非常佩服这些前辈古人这些大菩萨们,他在几千年前表达的大原则上同现在科学还是对的。真拿彻底一个专门学物理学、学物理的分科,专门走到光学的范围,他最后辩的这个方分的问题,光有没有定位?他这个论辩对的,承认光非定位,也不受空间的限制,都可以透得过的,这一点可见佛法很高。因为他是两千多年以前,不能够拿我们现在的观念。这是讲这一点。

第三条,他又论辩:“又,若见触壁等物时,唯得此边,不得彼分。既和合物,即诸极微,故此极微,必有方分。”

他现在的论辩,固定、先建立你对方所论辩的要点,认为物质最初那个极微有定位的,他说你那个物质一定有定位、有固定的东西。他说比方,这一条论辩的举例,“见”,我们眼睛所看见的;“触”,身体所感受得到的这些物质;譬如我们这个东西在身上一碰,这个触,就接触到有个东西,这是物质的作用。“见触壁”,碰到墙壁的时候,我们看得见墙壁,看见了你身体碰上了墙壁就把你挡住了;“等物时”,在这个时候;“唯得此边”,我们看见也好,身体去碰也好,只是墙壁的这一边;“不得彼分”,墙壁的那一边我们没有办法看见,也没有办法感觉到。

那么,这个墙壁是物质的这个极微构成,也可以说我们所构成墙壁是一颗一颗泥巴、灰尘、水泥,一粒一粒很细很细的;水泥再把它分析到最后,这个物质的空了,这个构成的极微。

“既和合物,即诸极微,故此极微必有方分。”那么,这个墙壁是水泥、一颗一颗泥巴、一粒一粒水泥合拢来,因缘和合构成的。那这个极微,就是最初那个物质的极微、最小最小,“必有方分”,应该有定位的,应该有它的空间。这里这个方分不能用空间来看,如果用空间看,拿物理学来分析,哪怕我们这个头发根,本来我们人的头发中间都是空的,我们头发是空的哦,如果拿物理放大镜显微镜一看,哦,我们的头发很伟大,中间的空洞大概是几十辆十轮卡车都可以过去,因为看你放大镜放得多大,这个造物之妙!假使一个头发顶尖把它分析下来,极微。你说有方分,它中间当然有它的空间哪,任何一个固体的物质分析到最后都有空间的,空的。那么,他也是这样认定。这是第四条理由。

“又诸极微,随所住处,必有上下四方差别。”注意啊,刚才所以我讲,我们把《成唯识论》这个里头“方分”,拿现在物理的观念,就是叫做定位,不能做空间看。如果解释成空间,错了。因为这里有一条有空间;有四方的方位。“又诸极微”,最小最小的东西;“随所住处”,它随便放在哪里,它一定有空间,四方上下、东南西北这个差别。这个就是上次我们提到的方分。

一个东西任何一摆,它本身如果不存在方位啊,但是我们人类的观点,我现在的手表摆在这里,认为是我的前面;可是在你们诸位看来,这个是在你们的前面。这个不同,立场不同。那么他现在讲这个理由,“不尔”,就是说假定不是这样;“便无共和集义”,那一切物质的东西就不是因缘合集而成。

“或相涉入,应不成粗,由此极微定有方分。”他说,你如果认为每一个极微、物质的那个本因,互相干扰掺入,如果这样认为,“应不成粗。”应该不构成一个物质的现象。就是说,比方我们把这个墙壁,目前把它挖一块下来,如果经过分析再分析,它泥巴还是泥巴,水泥还是水泥,什么东西还是什么东西。虽然是那么凑拢来构成一个物质的墙壁,但是他不是互相侵入的,各有各的定位、本位,所以“应不成粗”。由此理由,这个极微定有方分,所以物质分到最后有方分。

“执有对色,即诸极微,若无方分,应无障隔。”所以他说,认为《俱舍论》、《集论》里头,小乘的佛经的学理,认为一切有见(看得见),同我们看得见、五官觉受相对的这个物质的世界,本身它是存在的,物质世界另有存在。“即诸极微”,它本身就是极微所构成。假定你认为无定位,无空间,“若无方分,应无障隔。”那就没有障碍了。这个墙一打、水泥一打,就挡不住我们,我们人应该直接、不需要转弯,透过这个墙壁就可以过去。你们不要……有一个观念,如果真懂得了身通(神足通),五通里头得了身通的人,那是墙壁山河都没有障碍,那有另外一个道理,那可不能够纳入这一个普通的常理做理论的。“若无方分,应无障隔。”

注:本书2019年根据南怀瑾老师录音整理,定稿于2024年10月。比2005年整理的40讲《唯识与中观》有很大的区别。需要纸质书微信联系13138640099袁老师