这段论辩就是说明，怎么样证无漏果得道的心。
“有漏善心既称杂染。如恶心等性非无漏。故不应与无漏为因。勿善恶等互为因故。”他说，我们现在的凡夫众生都是“有漏”之因了，我们现在做好事、做好人，做一切是“有漏”的“善心”，生灭心都是有漏的。那么在理论上，“有漏善心”叫做“杂染”，杂的，像我们的心理思想本来是杂的，有时候一念之间自己变成很好的好人，很慈祥；有时候一念之间我们比野兽还凶，杂的，随时不定的。“有漏善心”既然叫做“杂染”心，那么，“如恶心等性非无漏”，所以善中也有恶，恶中也有善，是杂乱染污的，跟恶心一样，它自己的性质，恶的心性本来不是“无漏“的，不是得道的那个清净无漏之心。所以在理论上，“故”，就是“所以”，“不应与无漏为因”，杂染心有为法来修，不能证得空果，不能证得无漏果的因。因此，这个理论的道理在什么地方呢？“勿善恶等互为因果”，“勿”就是“不可能”，不可能善与恶这个之间，互相变成因果关系。
现在我们推开这里讲，所以我常常告诉年轻的同学们，做好事要智慧呦。你布施，六度万行都要般若，没有智慧，有时候我们自己觉得是做了一件好事，像我们的人生经验，哎，当年那件好事最后是坏事，呵，很难说。有时候一念之间，你说：感觉这个事情处理得心烦，很不好。但是经过若干时期，换一个环境，哎，那件事情完全做对了，做了大好事。
举例子说，像我们年轻时，几十年前，当时有个大坏人。坏人、好人你看不出来的，大坏人，嗯，大善相。就像我们当年看到的有些大土匪，你以为土匪，哎呦，那个眼睛、胡子那么难看，肉横着长的，这样的人一看就晓得了不是好人，很容易呀。那些土匪的领袖头子，那白面书生啊，清秀的不得了，杀人不闭眼，他站在你旁边，你绝不觉得他是坏人。所以像这种事情，我们的经验，因某一件事情你救了他，这是做好事，救人一命嘛。哎，可是，他活着的后来几十年，因为他的活着杀了多少人！那所有被杀的生命等于是我们间接地造了杀业了，就不对了。那么有时候，除（掉）了这么一个坏人，因果有没有呢？有啊，我除了他，我来生要抵他的命帐；可是，虽然我造了这一点杀业，救了多少的生命不被害！所以，因果始终很难讲。现在讲“勿善恶等互为因果”，善因不会得恶果，恶因也不会得善果，这是当然的道理。
“若有漏心。性是无漏。应无漏心。性是有漏。差别因缘不可得故。”上面有个“若”字就是“假设”。假设说，一切“有漏心”，就是我们凡夫的这个起心动念，有漏的，它的本质、本性本来是“无漏”，如果你这样说的话，那相反的，我们能够成道的那个无漏种子的心，它的本身也可以是“有漏”的，这是相对的道理。“差别因缘不可得故”，那么怎么叫有漏、无漏的差别呢？它两个分别的界限在什么地方呢？就没有理由建立这两个的界限。
“又异生心若是无漏。则异生位无漏现行。应名圣者。”“异生”就是我们这一切众生，假定我是个女的，你们算是男的；我是个小孩子，你们算是老前辈，各种各样分别不同的，有男、有女、有胖、有瘦，那么这个生命或者转生变狗、变老鼠的都有，一切“异生”即众生。一切众生的心理“若是无漏”，这还是假定设立的问题。
假设一切众生的心本身“是无漏”的，那么，在“异生位”，现在没有成道的这一切众生，“无漏现行”，他的现行，现在所做的行为，心理形成业力，虽然本来是有漏法在做，但没有关系啊，他的本体是无漏的就是道，“应名圣者”，凡夫就是圣人了，那何必修行呢？凡夫本身就是圣人了嘛。
“若异生心。性虽无漏。而相有染。不名无漏。无斯过者。则心种子亦非无漏。”假定说，你认为一切众生的心，这个心的本身“性”质虽然是“无漏”，你如果是这样理论的话，“而相有染”，不过起的作用、外相有染污，因此在根本上讲，不能叫做“无漏”，因为被外相染污了。“无斯过者”，如果没有这些毛病，“则心种子亦非无漏”，那么自心，我们现在起心动念的“种子”在逻辑上本来就不是“无漏”。
“何故汝论说有异生。唯得成就无漏种子。”因此啊，“何故”就是什么理由，“汝论说”，你的理论认为，“有异生”，众生“唯”能够得到“成就无漏种子”，（才）可以得道呢？“种子现行。性相同故。”你要注意一点啊，我们学佛的道理，根本最高的哲学，所以我常常告诉同学们注意啊，佛法佛教的基本是建立在三世因果，六道轮回。尤其六道当中的天道、人道、地狱道、畜生道、饿鬼道、阿修罗道，这个六道要搞得很清楚。尤其天道分好多天，做什么行为所受的果报是如何，三世因果六道轮回是佛法基础的基础。但是据我的经验，做人几十年，学佛也几十年，几十年加几十年大概一百多年了吧，经验看起来，很多人所谓自己信佛教，信佛法，不管在家、出家，根本就没有信。三世因果不承认，没有经验过，不知道啊。你说我前生是什么人？我这样做来生会变什么？再前生我是什么人？根本无法证明，并不相信，轮回果报根本不相信。你说有鬼没有鬼？有神没有神？有天吗？天分成好多层天，跟我们心理行为的关系，天人的层次有那么多的不同。所以我常说，尤其本院在学的同学们，三界天人与我们的心理修行行为的心理关系，理论上没有弄清楚，你一切的修持都是盲修瞎练，很严重啊！
所以我们学佛要五乘道，大乘、小乘是笼统说的。真正学佛，要先从人乘道学做人，十善业道是基本，持八关斋呀。十善业道是基本的，这是人乘道。人乘功德修圆满了，进而上升才修天乘之道，天分三界天人：欲界天人、色界天人、无色界，每一天里又分很多的层次，这个层次同我们心理行为绝对有关系哦。
所以，我好多次发那个三界天人表给你们同学。就拿本院的同学来讲，现在我假设说，我们停半个钟头，你们每人把我每一次在课堂发给你的天人表拿来交卷的话，我一个人给二十块钱，恐怕有许多二十块钱拿不到，都掉了。回去根本就没有研究，这真得很严重啊！所以，自己认为自己是学佛，那是自欺啊，很严重的果报啊，骗人嘛，自骗。人乘、天乘修好了，进一步才修声闻乘，小乘的第一步；小乘修好了，才修缘觉乘；小乘圆满回心向大乘，才证到大乘菩萨道，最后成佛。
所以近来，七八十年代当中，佛教界有些推崇西藏的黄教密宗。密宗分好几个教，黄教是宗喀巴大师《菩提道次第论》的修持方法。为什么这一部论着的修持方法，修行的开步走完全是根据五乘道而建立？需要把人乘修好！所以，我们学佛的基础，是三世因果，六道轮回，千万注意，三界天人。
地狱，所谓十八层地狱，仔细地研究，地狱在哪里？地狱就在人间，我们现生有些人已经下了地狱：心理的痛苦与烦恼就是地狱呀；身体的病痛就是地狱的现象，是业。你不要以为等到下了地狱以后才是下地狱。所以，我们过去老一辈子说：哎呀，耳朵听不见了，这是阎王的第一个电报来了，哈；那么，眼睛老花了，啊，阎罗王的第二个电报，说你快要报到了，写通知了；牙齿掉了是第三个电报，催你快回去。所以，地狱有时候就在人间呐。
因此，我们讲到这里有感想，一二十年前，有位大法师，我不讲他的名字，现在还活着。在台北一个大庙子当方丈，最后移交的时候讲了三句很痛苦的话，他说一般学佛的人：“居士怕因果，因果怕和尚，和尚怕居士。”后来人家在坐的听后，回来跟我讲，我说：他讲这个话，哎呀，真高明啊，也很沉痛，那个痛苦，他对这个佛教末法时期的现象的沉痛的说法，这是很严重的问题。换句话说，我们学佛学久了，我有个名称：都变成佛油子了，是佛教里的老油条了，呵。而且佛油子、老油条最不怕因果，因果都怕了他，可怕的很呐！这是很严重的啊！像你们一般人在这里，学禅啊、听课啊，老实讲很有心得，你真了解因果了？真怕因果吗？不见得，对因果的三世因果，六道轮回的学理还不明。
哪些人比较明了？除非得了罗汉果，得了定，有了神通了，硬是看到这个人死了，他现在离开这个肉体转到哪一道去了，怎么样受罪，怎么样转生。慢慢得了宿命通，晓得自己过去哪一生变过猫、变过老鼠、变过狗、变过男人、变过女人。所以，现在同某一个人的因缘是过去生的什么关系，算不定你还是他的太太，现在她或者是变成一个女生等等，搞不清楚啊，这个里头错综复杂，这个帐比电脑还难算哦，除非你得了宿命通。讲到这里，是种子生现行。
讲因果，大家都晓得有个偈子，“若问前生事，”所以，我们大家同学们特别注意，你这一生身体不好多病，一天可怜兮兮地智慧不够，自己烦恼还多，是非还多。不要再造业了，你能够有这样的身体，那么病痛，那么多烦恼，你前生造的业够大了，（你是）在果报中，在恶报中，还不知道啊！“若问前生事”，我今生怎么会如此呢？
“今生受者是。”你这一生所感受的是前生的果报来的，所以是异熟果、等流果。你说，我来生会变什么呢？“若问来生事，今生做者是。”看你这一生的现行，现在的起心动念，一切的行为，你所种的是什么因，将来得的是什么果。佛法整个是在三世因果中，种瓜得瓜，种豆得豆。
我们常常也讲：哎呀，现在的时代到底不同了，现在阎王那里的判决书啊，阎王那里管账的，记人世间因果本的。你们到城隍庙看到的，叫做白无常，舌头吐得很长，戴着很高的白帽子，白衣服，那叫白无常；有个很矮的，黑的，叫黑无常，黑无常是来抓人的，然后交给白无常判决：你犯了很多因果啊，变成什么。现在他们两位忙不过来了，他们到了美国学了电脑了，哈，现在的因果报应更厉害了，用电脑的，很多事情都是现世报，这一生就看到了，只是诸位不留意，社会上很多现生的果报。现生，一念之间也有三生，其实果报很明白的。你说昨天的事情你忘记了，今天所受的事就是昨天的果啊；明天是什么？今天种的因就是明天的果啊。再缩短：前一分钟、现在、后来的一分钟。你昨天跟人家吵了一架，你今天看到人，想别人对你脸色好，做不到的。若问今天事，昨天做的事啊。那你说，我这个人怎么那么多人都对我不好？你问自己啊，你对人家（如何）？哦，我对人蛮好啊!谁看得到自己的面孔是什么样子呀？！
有时候你好意对人家，我常常说孝顺父母，对父母孝顺的，我也看到很多儿女孝顺的，回来就泡茶，端个茶杯到父母前面“咚”，“喝嘛！”我的妈！若我做父母啊，“嗵”，把杯子甩到你脸上，我宁可不喝，你什么态度啊！那是给犯人喝的，还是给叫花子喝的！这就是因果啊，一举一动都是因果啊。你给人家讲一句话、做一个动作、一个态度，人家正想跟你讲话，你摆起那个面孔不理，我才不理你了，你还想我下一次理你呀，就是这个道理呀。所以，总觉得别人不对，都是没有反省自己，处处是因果。因为现在讲到种子现行这个问题。所以，我们佛法的道理是建立在这里。今生所遭遇的何以如此那么痛苦呢？或者从小长大，为什么你跟人家有很多不同呢？（是）前生你造的业，所受的异熟果报，是种子生现行，构成了现在的一切行为。
你现在的这一生，因为如此……譬如我们发现有许多人，生来从小环境很痛苦，或者变成孤儿，或者什么遭遇。我常常说，因为我的经验很多。孤儿出生长大的，或者年轻时在很痛苦的环境下长大，最后变成两个情况：一个，他有了办法的时候，因为自己的遭遇很痛苦，很慈悲，布施，尽量做好事，因为自己觉得我年轻的痛苦太痛苦了，同情人家的痛苦；一种相反的，他有了成就以后，对社会、对人都仇恨、都怀疑，不相信任何一个人，“格老子，世界上没得好人！当年我痛苦的时候，谁同情啊？哪里有好人呢？”他变本加厉地更不同情人家，对不对？所以，人世间的因果要搞清楚啊。同样的这个道理，所以，我们有时候做人：“哎，这些人都是坏蛋。”自己不反省，“你坏？老子比你更坏！”你更坏啊，好，你将来更痛苦。
所以，什么叫修行？不是光打坐、念咒子、念佛就得了的，了不了的，绝对了不了的，我告诉你。修行是检查反省自己的心性，就是上次同这次开头讲的，转识成智，就是这一念转过来之难，这是修行。当你正要对人发气的时候，这一念转过来，把自己那个发气的心理空的掉，不但空的掉，而且变成很和蔼、很慈祥的，这就是工夫。所以，现在讲来有三十年了，我有位师兄弟，大陆的，现在不在这里，在这里碰过一面他就到巴西去了。他有一次碰到我，到我家来，“师兄啊”，看到我就给我跪下，我说：“你在外面搞些什么？”他们很怕我的，我照样地以大师兄的身份骂他们、打他们。我说：“你在外面搞什么？”他说：“在做官啊。”后来讲：“我辞官不做了，我要到巴西去做生意，我还是到外面去好修道，在痛苦中磨练自己。”我说：“哎哎，好，你去。”他说：“我今天碰到某某一位大法师。”那个时候，人家不晓得我学佛，我说：“你不要提我啊。”我本来想，到台湾来，绝口不讲佛法，不讲，换句话说，是灰心到极点，没有办法谈这个事。
我说：“你不要提我啊。”他说：“没有没有。”他说：“我跟他谈，谈到后来谈到修行，我就问他，他晓得我是参禅宗的，他要跟我辩论，那我就问他，我说，你不要多辨。”他就跟这个法师说：“我问你，你心中有没有无明烦恼啊？”那位大法师说：“有。”他说：“当你无明烦恼来的时候，譬如要发气、生气，多少时间这个气才平得下去？”这个和尚大法师听了半天说：“起码要五个钟头。”因此他说：
“我就起来给他磕一个头。哎呀，法师，我该向你顶礼，你了不起，是个修行人。”能够五个钟头平静下来，一定是不得了啊！普通人一念对人家不满意。哎呦，恨一辈子啊！至少至少也要三四天，四五天才转得过来。他就问我：“师兄，你看我这个头磕得值得不值得啊？”我说：“值得，这位和尚真的也好，假的也好，他能够答出来五个钟头，了不起了，了不起了，虽然是半天的时间。”
当然，你是大修行人，当下一念一照，就马上转变了，那还得了！那是菩萨境界中的人，悟道的人。因为他还是个凡夫嘛，他能够四五个钟头，可见已经很修持了。所以，修行在这里呀。你以为盘腿打坐，工夫、气脉、精神好了，那算什么？气脉？给你半天“漏脉”，气脉都没有了，漏得躺在那里要打盐水针了，你还气脉呢，气个什么脉呀！再说，你说气脉，你工夫好了，气脉通了。你看，有些人说气脉到了，你试他一下，故意找一个事情使他大发脾气，他那个气脉就没有了。不过要小心哦，他认为气脉通了，你使他大发脾气，算不定就是脑充血，真的，就气死了的，这是真话哦，我跟你们讲的都是经验话。
现在为了讲“种子现行。性相同故”这两句八个字，我贡献给诸位。现在这种都是讲修持的道理，为什么那么辩来辩去呢？这就叫做见地。修持首先是重见地，见道不清不能修道啊，见地就是见解，要见道方修道。见地不清，盲修瞎练就是迷信了，所以理解要清（楚）啊。
注：本书2019年根据南怀瑾老师录音整理，定稿于2024年10月。比2005年整理的40讲《唯识与中观》有很大的区别。需要纸质书微信联系13138640099袁老师